[vigitluboycenoy]

все враги, и все друзья. и с теми, и с другими приходится в чем-то бороться. и те, и другие тебя чему-то учат. да и почему мы становимся врагами или кого считаем себе врагом? может, когда-то просто нужно было пропустить человека вперед или отдать ему что-то? может, действительно, человеку это нужнее, чем тебе? враг и друг. друг иногда как враг. а враг иногда дает больше, чем друг... на одного человека можешь посмотреть по-разному. а если врагу делать добро не смотря ни на что, может, он действительно в конце концов станет другом?

Comments

[rainwoman]

Враг иногда действительно дает больше, чем друг. Но, мне кажется, тут дело не в том, что друг какой-то не такой, а в том, что враг дает все со знаком "-"... ну, а негативный опыт фиксируется быстрее и четче в нашем сознании, чем положительный.
P.S. кажется, мне повезло и я никогда не попадала в ситуацию, где друг оказывался врагом, та небольшая копилочка друзей настоящих, а не просто знакомых, не делала попыток стать врагами. Родня показывалась с нелучшей стороны, да, было - но их мы и не выбираем)

[vigitluboycenoy]

а мне кажется дело не в том, что опыт со знаком минус, а в том, что с врагами ты касаешься чего-то более серьезного, опасного, значимого, чем с друзьями. хотя, конечно, друг тоже проверяется - и бедой, и успехом...
мои друзья (большинство) не прошли таких проверок. как, впрочем, и я сама...

[rainwoman]

мои друзья (большинство) не прошли таких проверок. как, впрочем, и я сама...

95% процентов находившихся рядом со мной людей тоже не прошли такую проверку в свое время, еще 2-3% я сама выкинула, т.к. были звоночки о ненадежности, а терять, когда тебя ставят перед фактом, больнее, чем действовать самой. но вот оставшиеся единицы и оказались теми самыми друзьями, с которыми и в огонь, и в воду) может быть, стоит попробовать не обращать внимания на этих не прошедших проверку в вашей жизни? были и были - случайные люди, которые что-то вам дали, что-то забрали...

а мне кажется дело не в том, что опыт со знаком минус, а в том, что с врагами ты касаешься чего-то более серьезного, опасного, значимого, чем с друзьями.

в принципе, если так смотреть на этот вопрос, то мне кажется - в случае с друзьями меньшая серьезность и т.д. получается из-за того, что касаемся мы с ними вместе, значит, и делим все на всех. ну, а с врагами - не только опасности касаешься, но еще и врага)

[vigitluboycenoy]

может быть, стоит попробовать не обращать внимания на этих не прошедших проверку в вашей жизни? были и были - случайные люди, которые что-то вам дали, что-то забрали... так и делаю. или продолжаю общаться, но знаю, где граница доверия... только у меня нет ни одного настоящего друга

касаемся мы с ними вместе, значит, и делим все на всех. ну, а с врагами - не только опасности касаешься, но еще и врага)

интересная точка зрения, верная, как впрочем и про негативный опыт)

[vigitluboycenoy]

а отсутсвие надежных друзей - это показатель неблагополучия личности по-вашему?

[rainwoman]

по-моему, отсутствие надежных друзей - это, в первую и самую главную очередь, показатель неблагополучия общества в плане потери половины моральных принципов, делающих человека человеком... если как-то это перетягивать на личность, то это либо реальное положение вещей и действительное отсутствие рядом кандидатов на надежное плечо, либо защитная реакция у человека, который устал от моральной боли, поиска и постоянного разочарования от неудачных попыток.
одним словом, я не считаю это критерием неблагополучия личности и, уж тем более, ее виной (часто распространено мнение про "завышенные критерии отбора" - по-моему, болтология, человек, который действительно отчаянно ищет, чаще уже предъявляет заниженные критерии - лишь бы нашлось. тогда и находится такое, что...). просто это усталость и совсем немного равнодушия) знаете, когда раз за разом наступаешь на одни и те же грабли, то потом при виде деревянного черенка уже не идешь проверять - грабли это лежат, лопата или еще что-то. просто обходишь это место по большой дуге (ну, это имхо, основанное на собственном "удачном" опыте). потому что у всех есть свой край, когда гнешься, гнешься, а потом с треском ломаешься и фиг его поймет, как собирать себя из этих кусочков - вот тут бы хорошо помогли настоящие друзья, а если сломаться из-за их отсутствия и попыток их найти, то уже получается замкнутый круг.

P.S. я как-то растеклась мыслью по древу и не очень связно, но это уже пятая редакция, извините

[rainwoman]

так и делаю. или продолжаю общаться, но знаю, где граница доверия...

здорово.. я бы так тоже хотела научиться, но совсем не получается, если я в человеке обоснованно сомневаюсь, то общаться у меня совсем не получится. пару попыток максимум и я скатываюсь на такое неприкрытое равнодушие, что самой становится стыдно. относиться к человеку, пусть даже он мне неприятен, как к пустому малопривлекательному месту для меня неприемлемо. хотелось бы себя отдрессировать на вежливое участие, но пока - увы..)

[vigitluboycenoy]

про отсутствие друзей - вы меня вразумительно успокоили)
продолжаю общаться, но знаю, где граница доверия я отношусь к человеку в таком случае не как к пустому месту. кто не без греха? у каждого есть свои минусы. просто если, допустим, в горах (образно выражаясь) человек скулил, то в горы больше с ним я не пойду. но по городу погулять - почему бы нет? или если человек мне отказал в материальной помощи, я больше не обращусь к нему с этим вопросом, но в остальном взаимовыручка есть. я знаю с кем и на какие темы я могу разговаривать.... но эти люди для меня не пустые места. просто я знаю, насколько я дорога им и что я могу дать....
это мир людей. все мы в чем-то виноваты немного....
но нет такого человека, к которому я могу подойти в любой момент с любым вопросом без страха, что мне откажут или отвергнут за слабость...

[rainwoman]

у каждого есть свои минусы.

это я просто вас не правильно поняла) я имела в виду, что не могу общаться даже из вежливости с людьми, косяк которых очень веский, сродни предательству (увы-увы, у меня очень категоричные представления о взаимоотношениях). а людям, которым ты дорог, или которые дороги тебе - тем, действительно можно простить\закрыть глаза на многое. и по аналогии про горы - и правда лучше не ставить больше человека в ситуацию его не с лучшей стороны раскрывающую - и по отношению к нему не очень честно, и чтобы себе настроение не портить.. ибо все мы не без греха, конечно

это мир людей. все мы в чем-то виноваты немного

скорее всего в том, что мы просто люди) "всем моим ошибкам есть оправдание - я живу в первый раз")

но нет такого человека, к которому я могу подойти в любой момент с любым вопросом без страха, что мне откажут или отвергнут за слабость...

а что, по вашему мнению, есть слабость? (очень интересна ваша интерпретация, т.к. периодически мучаюсь подобным)

про отсутствие друзей - вы меня вразумительно успокоили)

спасибо, я рада, что какие-то мои мысли смогли оказаться полезными)

[vigitluboycenoy]

слабость.... я колеблюсь в этом понятии. ибо очень дорогой мне человек требовал от меня искренности, проявления своих чувств, но когда я выливала чувства этому человеку, она называла меня тряпкой и отказывалась быть носовым платком... с тех пор для меня это слабость.
слабость просить (хоть о чем, если только это не хитрый ход, ведь некоторым нужно быть нужными, оказывать помощь).
слабость искать поддержку....
иногда доброта и прощение принимается за слабость...
таковы мои установки. но с ними очень трудно жить. трудно бояться проявлять чувства и видеть непонимание (ведь невербальное общение - 90% общения). трудно всего добиваться самой, не просить помощи (так я лишаюсь самого важного - учения, тк учение - это и есть просьба: помоги, научи). трудно быть без поддержки, пч в принципе общение - это и есть взаимоподдержка, взаимообогащение, взаимовидение.... в итоге мое одиночество создано моими страхами, страхом быть слабой... а внутри у сильной женщины все разрывает от боли души

я не умею быть слабой. да, у меня есть слабости, да, мне хочется заботы и любви, бережного отношения... но я не хочу показывать свои слабости, я боюсь потерять свое лицо, я ужасаюсь, как больно мне будет за мои чувства... и это самая сильнейшая моя слабость - я зависима от собственного страха. так что за маской сильного независимого человека скрывается мааааленький гадкий трусливый человечешко.... и я продолжаю это делать

[rainwoman]

слабость....

все очень близко. к счастью, некоторые моменты уже перешли из стадии "близко" в "было близко". но в открытом доступе я такие вопросы обсуждать не готова) если есть желание услышать мое мнение, то я напишу вам личное сообщение

[vigitluboycenoy]

мне интересно, напишите

[vigitluboycenoy]

вы мне напишите?)

[rainwoman]

вы мне напишите?)

угу. я не забыла, не подумайте. просто меня не было в стране, а, соответственно, и возможности выхода в инет были весьма ограничены. извините, я сейчас исправлюсь)

[vigitluboycenoy]

спасибо)